官方技能 · 战略
待办任务转换访谈
规划并综合 JTBD 转换访谈:一份按时间线的提纲、每场访谈的时间线和四种力量总结,以及跨访谈的任务陈述和决定。
可在 Claude、ChatGPT 和编程智能体中使用。在 Team 和 Business 套餐中,Pod 里的官方技能会在我们改进后自动更新到最新版。
适用场景
- 准备访谈最近转用你、转用对手或离开的客户
- 做了几场转换访谈,需要找出背后的任务
- 赢单/丢单记录写着价格或功能,你想找到真正的触发点
你需要提供
- 要研究的转换:从什么到什么
- 最近 30 到 90 天内完成转换的人
- 带原话的访谈记录或逐字稿
- 这项研究要支持的决定
你会得到
一份按转换时间线写的访谈提纲、每场访谈的时间线和四种力量表、附支持访谈数的任务陈述、带负责人的决定,以及待补的缺口。
工作方式
- 锁定转换和样本 把转换写成“从 X 到 Y”,并写出招募规则:最近 30 到 90 天内完成转换、本人是做决定的人,样本中包括差点转换的人。jobstobedone.org 的指导是,同一个任务的模式通常在 5 到 8 场访谈内显现;在下结论说有模式之前,至少计划这么多场。
- 按时间线写访谈提纲 开场用纪录片式的说明:“我们想像拍纪录片一样还原当时发生了什么;细节很重要,没有错误答案。”先确定对方是在什么时间、什么地点购买的,作为记忆锚点,然后从最初的念头开始按顺序往后推:最初的念头、被动寻找、触发主动寻找的事件、主动寻找、做决定、购买、首次使用、持续使用。问事件、地点、人物和日期,不问观点。计划 45 到 90 分钟。如果用户只要综合,输出中省略提纲。
- 为每种力量加追问,但不说出力量的名字 推力:“当时发生了什么,让原来的做法行不通了?”拉力:“你当时想象换了之后会是什么样?”焦虑:“有什么差点让你停下?”习惯:“原来的做法有什么让你喜欢的?”再加上关于取舍的追问(“为了得到它,你放弃了什么?”)和关于用词的追问(“你当时管它叫什么?”)。
- 每场访谈后,重建时间线 每个阶段一行,写日期或大致时间、发生了什么,以及推动对方进入下一阶段的触发事件。对方的原话放在引号里。缺失的阶段标为“[未涉及]”。
- 把听到的内容归入四种力量 现状的推力和新方案的拉力推动对方走向转换。对新方案的焦虑和对现状的习惯把对方往回拉。每一项都是一行具体内容,附原话或记录中的事实。写明哪一边赢了,以及是什么起了决定作用。
- 为每场访谈写出任务 用这个技能的格式写一句:“当[情境]时,我想[取得的进展],以便[结果];同时不必[差点让我停下的焦虑]。”如果记录中有功能、社交和情感层面,也补上。
- 跨访谈比较 把各场访谈的任务和力量排在一起。情境和进展一致的访谈归为一组;情境不同通常意味着任务不同,即使是同一个产品。统计每个要素有几场访谈支持,并让离群的访谈保持可见。
- 写出跨访谈的任务陈述和决定 每组一条任务陈述,附支持的访谈数、最关键的几种力量,以及 3 到 5 项决定:说什么(拉力,用客户的原话)、消除什么(焦虑)、关注什么事件(触发点)、停止做什么。每项决定写明负责人,或写“[负责人:待确认]”。
SKILL.md 全文
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name: jtbd-switch-interview
description: 规划并综合待办任务(JTBD)转换访谈:一份带着刚完成转换的人沿时间线回顾的访谈提纲(最初的念头、被动寻找、主动寻找、做决定、首次使用),每场访谈一份时间线和四种力量总结(现状的推力、新方案的拉力、对新方案的焦虑、对现状的习惯),以及跨访谈的任务陈述和由此得出的决定。有人要待办任务(jobs to be done)访谈问题、转换访谈(switch interview)脚本、JTBD 时间线、进步力量图(forces of progress),想知道客户为什么换用或弃用某个产品,或客户“雇用”产品来完成什么任务时使用。
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# 待办任务转换访谈
待办任务理论(Jobs to be Done)认为,人们买的不是产品;他们是在特定情境下“雇用”产品来取得进展,而这种进展有功能、社交和情感三个层面。Clayton Christensen 和合著者在《Know Your Customers' Jobs to Be Done》(Harvard Business Review,2016 年 9 月)和著作《Competing Against Luck》(2016,中文版《与运气竞争》)中最完整地阐述了这个观点。转换访谈是 The Re-Wired Group 的 Bob Moesta 和 Chris Spiek 传授的实地方法:找一个最近完成转换的人,从最初的念头到首次使用,按顺序重放整个决定过程,让进步的四种力量(推力、拉力、焦虑、习惯)从故事中自然浮现。在《Demand-Side Sales 101》中,Moesta 把销售看作买家的时间线,而不是漏斗。这个技能把它变成一份提纲、每场访谈一份总结,以及一条团队可以据此行动的任务陈述。
## 适用场景
- 访谈最近购买、转用竞争对手或取消订阅的客户之前。
- 做完 4 场或以上转换访谈后,用来找出转换背后的任务。
- 团队凭观点或问卷答案争论“人们为什么买”时。
- 赢单/丢单记录写着“价格”或“功能”,而你怀疑真正的原因出现得更早时。
- 不适用于围绕某个问题领域的一般探索性访谈(用 interview-guide),也不适用于给一大堆混杂的调研记录归纳主题(用 user-interview-synthesis)。
## 需要准备
- 要研究的转换:从什么转到什么(“从电子表格转到我们的工具”“从我们转到竞品 X”“从什么都不用到第一次请记账员”)。
- 访谈对象:最近 30 到 90 天内完成这次转换的人,再加上差点转换却停下的人。如果用户招募不到最近转换的人,说明记忆会比较模糊,并在结论中标注“[待确认:回忆超过 90 天]”。
- 做综合时:每场访谈的记录或逐字稿,带日期和原话。如果记录只是概要、没有原话,要说明并调低可信度。
- 这项研究要支持的决定(定位、上手引导、定价、路线图)。缺少时问一次。
对方没有讲到的时间线阶段或力量,绝不自行填写。写“[未涉及]”,并把问题加到下一场访谈中。
## 步骤
1. **锁定转换和样本。** 把转换写成“从 X 到 Y”,并写出招募规则:最近 30 到 90 天内完成转换、本人是做决定的人,样本中包括差点转换的人。jobstobedone.org 的指导是,同一个任务的模式通常在 5 到 8 场访谈内显现;在下结论说有模式之前,至少计划这么多场。
2. **按时间线写访谈提纲。** 开场用纪录片式的说明:“我们想像拍纪录片一样还原当时发生了什么;细节很重要,没有错误答案。”先确定对方是在什么时间、什么地点购买的,作为记忆锚点,然后从最初的念头开始按顺序往后推:最初的念头、被动寻找、触发主动寻找的事件、主动寻找、做决定、购买、首次使用、持续使用。问事件、地点、人物和日期,不问观点。计划 45 到 90 分钟。如果用户只要综合,输出中省略提纲。
3. **为每种力量加追问,但不说出力量的名字。** 推力:“当时发生了什么,让原来的做法行不通了?”拉力:“你当时想象换了之后会是什么样?”焦虑:“有什么差点让你停下?”习惯:“原来的做法有什么让你喜欢的?”再加上关于取舍的追问(“为了得到它,你放弃了什么?”)和关于用词的追问(“你当时管它叫什么?”)。
4. **每场访谈后,重建时间线。** 每个阶段一行,写日期或大致时间、发生了什么,以及推动对方进入下一阶段的触发事件。对方的原话放在引号里。缺失的阶段标为“[未涉及]”。
5. **把听到的内容归入四种力量。** 现状的推力和新方案的拉力推动对方走向转换。对新方案的焦虑和对现状的习惯把对方往回拉。每一项都是一行具体内容,附原话或记录中的事实。写明哪一边赢了,以及是什么起了决定作用。
6. **为每场访谈写出任务。** 用这个技能的格式写一句:“当[情境]时,我想[取得的进展],以便[结果];同时不必[差点让我停下的焦虑]。”如果记录中有功能、社交和情感层面,也补上。
7. **跨访谈比较。** 把各场访谈的任务和力量排在一起。情境和进展一致的访谈归为一组;情境不同通常意味着任务不同,即使是同一个产品。统计每个要素有几场访谈支持,并让离群的访谈保持可见。
8. **写出跨访谈的任务陈述和决定。** 每组一条任务陈述,附支持的访谈数、最关键的几种力量,以及 3 到 5 项决定:说什么(拉力,用客户的原话)、消除什么(焦虑)、关注什么事件(触发点)、停止做什么。每项决定写明负责人,或写“[负责人:待确认]”。
## 输出格式
```markdown
# 转换访谈:从[X]到[Y]
**支持的决定:** [决定] · **访谈:** [n] 场([n] 场已转换,[n] 场差点转换) · **日期:** [范围]
## 访谈提纲
**招募:** [规则] · **时长:** [分钟]
**开场:** [纪录片式说明的话术]
| 阶段 | 问题 | 追问 |
|---|---|---|
| 最初的念头 | [问题] | [追问] |
| 被动寻找 | | |
| 触发主动寻找的事件 | | |
| 主动寻找 | | |
| 做决定 | | |
| 购买和首次使用 | | |
| 持续使用 | | |
## 访谈 [n]:[角色、背景]([日期])
### 时间线
| 阶段 | 时间 | 发生了什么 | 对方原话 |
|---|---|---|---|
### 四种力量
| 推向转换 | 阻止转换 |
|---|---|
| **推力:** [内容] | **焦虑:** [内容] |
| **拉力:** [内容] | **习惯:** [内容] |
**起决定作用的是:** [事件或事实]
**任务:** 当[情境]时,我想[取得的进展],以便[结果];同时不必[焦虑]。
## 跨访谈
| 要素 | 支持的访谈 | 备注 |
|---|---|---|
**任务陈述:** 当[情境]时,我想[取得的进展],以便[结果];同时不必[焦虑]。([n] 场中的 [n] 场)
**离群项:** [访谈,有何不同]
## 决定
1. [决定] — 证据:[访谈] — 负责人:[姓名]
## 下一轮访谈要补的缺口
- [未涉及的问题]
```
## 示例
**输入:** “帮我综合 4 场转换访谈。转换:小型代账公司把向客户收集资料的方式,从邮件和共享表格换成我们的客户门户“收件巢”。决定:官网首页应该先讲什么。记录:
A(老板,6 人代账公司,9 月 21 日签约):3 月第一次动念头,当时一位客户把银行流水发给了错的同事,错过了一个截止日。4 月在一个同行论坛上看到别人发的帖子,浏览过一些工具,没有行动。5 月底汇算清缴截止之后开始主动寻找,‘那一整周我都在追 PDF。’比较了收件巢和另一家对手;选收件巢是因为客户不用登录,而且‘所有资料都到一个地方,不会落在随便谁的邮箱里’。担心:‘年纪大的客户不会再用一个新应用。’喜欢表格免费、大家都会用。
B(行政主管,9 人代账公司,10 月 2 日签约):5 月底截止日之前第一次动念头,当时同事花了好几天追客户要资料,一位新同事分不清哪些还没交。老板要求每周汇报缺哪些资料后,开始主动寻找。想要‘每个客户一张缺件清单’。焦虑:要迁移 200 个客户文件夹。习惯:同事们用的是多年积累的邮件文件夹。
C(老板,3 名员工的代账公司,差点转换,10 月 12 日停止):5 月底截止日之后第一次动念头,也是追资料的问题。试用感觉不错。因为设置时要把每个客户重新录一遍,而旺季又开始了,所以停下。
D(老板,4 人代账公司,9 月 1 日签约):希望在新客户面前显得更专业;有客户说过用邮件发报税资料感觉不安全。选收件巢是因为有带品牌的上传页面。”
**输出:**
```markdown
# 转换访谈:从邮件和表格到收件巢
**支持的决定:** 官网首页先讲什么 · **访谈:** 4 场(3 场已转换,1 场差点转换) · **日期:** 9 月 1 日至 10 月 12 日
## 访谈 A:老板,6 人代账公司(9 月 21 日签约)
### 时间线
| 阶段 | 时间 | 发生了什么 | 对方原话 |
|---|---|---|---|
| 最初的念头 | 3 月 | 客户的流水发给了错的同事;错过了一个截止日 | [未涉及] |
| 被动寻找 | 4 月 | 在论坛上看到同行讲工具的帖子;没有行动 | [未涉及] |
| 触发主动寻找的事件 | 5 月底汇算清缴截止之后 | 一整周都在追资料 | “那一整周我都在追 PDF。” |
| 主动寻找 | [待确认:日期] | 比较了收件巢和另一家对手 | [未涉及] |
| 做决定 | 9 月 21 日之前 | 选了收件巢:客户不用登录就能上传,资料都到一个地方 | “所有资料都到一个地方,不会落在随便谁的邮箱里。” |
| 购买和首次使用 | [未涉及] | [未涉及] | |
| 持续使用 | [未涉及] | [未涉及] | |
### 四种力量
| 推向转换 | 阻止转换 |
|---|---|
| **推力:** 错过截止日;一整周都在追 PDF | **焦虑:** “年纪大的客户不会再用一个新应用” |
| **拉力:** “所有资料都到一个地方”;客户不用登录就能上传 | **习惯:** 表格免费、大家都会用 |
**起决定作用的是:** 5 月底截止日那一周。
**任务:** 当报税截止日临近、资料散落在各个邮箱里时,我想把每个客户的资料集中到一处,以便按时申报;同时不必让客户学一个新应用。
## 访谈 B:行政主管,9 人代账公司(10 月 2 日签约)
**推力:** 5 月底截止日之前花好几天追客户要资料;新同事看不出哪些还没交。**拉力:** “每个客户一张缺件清单。”**焦虑:** 要迁移 200 个客户文件夹。**习惯:** 多年积累的邮件文件夹。**触发:** 老板要求每周汇报缺哪些资料。
**任务:** 当团队变大、没人看得清还缺什么时,我想每个客户有一张缺件清单,以便不用到处问就能汇报进度;同时不必经历痛苦的迁移。
## 访谈 C:老板,3 名员工的代账公司(差点转换,10 月 12 日停止)
**推力:** 同样是 5 月底截止日追资料的问题。**拉力:** 试用感觉不错 [待确认:具体是哪些部分]。**焦虑:** 要把每个客户重新录一遍。**习惯:** [未涉及]。**赢的一方:** 焦虑,因为旺季开始了。
**任务:** 当一个截止日刚在追资料中过去时,我想不用再追着客户要资料,以便按时申报;同时不必把每个客户重新录一遍。
## 访谈 D:老板,4 人代账公司(9 月 1 日签约)
**推力:** 有客户说用邮件发报税资料感觉不安全。**拉力:** 带品牌的上传页面。**焦虑:** [未涉及]。**习惯:** [未涉及]。**任务:** 当新客户在第一次接触时就评判我们,我想要一种专业、安全的收资料方式,以便赢得他们的信任。(情境不同:可能是第二个任务。)
## 跨访谈
| 要素 | 支持的访谈 | 备注 |
|---|---|---|
| 推力:截止日前追资料 | A、B、C(4 场中 3 场) | 在 5 月底截止日之后达到高峰 |
| 拉力:集中到一处 / 一张缺件清单 | A、B(4 场中 2 场) | |
| 焦虑:客户是否愿意用,或迁移的工作量 | A、B、C(4 场中 3 场) | 让 C 停下了 |
| 习惯:免费、熟悉的表格或邮件文件夹 | A、B(4 场中 2 场) | |
**任务陈述:** 当报税截止日临近、客户资料四处散落时,我想要一张清单写明每个客户还欠什么,再有一个统一接收资料的地方,以便按时申报;同时不必让客户学新应用,也不必把每个客户重新录一遍。(4 场中的 3 场;属暂定,因为 4 场少于形成规律所需的 5 到 8 场)
**离群项:** D “雇用”收件巢,是为了在新客户面前显得专业、安全。
## 决定
1. 官网首页先讲截止日那一周追资料的痛苦和“每个客户还欠什么,一张清单看清”,而不是功能 — 证据:A、B、C — 负责人:[负责人:待确认]
2. 把“客户不用登录就能上传”和客户名单导入放在主要行动按钮旁边,回应两种焦虑 — 证据:A、B、C — 负责人:[负责人:待确认]
3. 把推广时间放在报税截止日之后的几周:A 在这时开始主动寻找,C 在这时第一次动念头 — 证据:A、C — 负责人:[负责人:待确认]
4. 针对“专业、安全”这个任务测试第二个页面,不要只凭一场访谈就行动 — 证据:D — 负责人:[负责人:待确认]
## 下一轮访谈要补的缺口
- 样本:4 场少于形成规律所需的 5 到 8 场;再做 1 到 4 场来确认这个任务。
- 回忆:记录里没有写访谈日期 [待确认:回忆超过 90 天]。
- 首次使用和持续使用:所有访谈都没涉及。
- B、C、D 的被动寻找。
- D 的焦虑和习惯,以及 C 的习惯。
- 再找几位像 C 一样差点转换的人,以估计迁移焦虑有多大。
```
## 发送前检查
- [ ] 每位受访者都在最近 30 到 90 天内完成(或差点完成)转换,否则结论中已说明。
- [ ] 每条时间线都按顺序排列,每个阶段要么是记录中的事件,要么是“[未涉及]”。
- [ ] 每项力量都能追溯到记录中的原话或事实;没有一项是根据产品功能推出来的。
- [ ] 焦虑和习惯都填写了,而不只是推力和拉力。
- [ ] 任务陈述写的是情境,而不是人口特征,并写明支持的访谈数。
- [ ] 保留了离群项,没有被平均掉。
- [ ] 每项决定都有证据和负责人,缺口变成了下一轮的问题。
## 常见错误
- 问“你为什么买?”然后记下对方事后合理化的回答。重放事件,原因会在故事里自己出现。
- 只访谈满意的客户。差点转换的人能让你看到挡住大多数买家的焦虑和习惯。
- 把任务写成产品功能(“我想要一个上传门户”)。任务是客户在其情境中想取得的进展。
- 把不同的情境合并成一个任务。两个触发点通常意味着两个任务、两套信息。
- 停在一张漂亮的图上。产出应该是说什么、消除什么,以及在什么时候出现。
与团队共享
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更新记录
- v1.0.1 · · Example: A's notes now give the 'one place' pull, A's timeline has an ongoing-use row, the job is marked provisional below 5 to 8 interviews, decision 3 credits C only with a first thought after the deadline, C gets its own job line, decision 4 gets an owner, and the gaps flag that interview dates (recall within 90 days) are unknown.
- v1.0.0 · · First release.
参考来源
- Know Your Customers' Jobs to Be Done - Harvard Business Review (2026-11-04 查阅)
- Jobs to Be Done Theory - Christensen Institute (2026-11-04 查阅)
- Competing Against Luck - Christensen Institute (2026-11-04 查阅)
- The Switch Interview - Jobs to be Done (Moesta and Spiek) (2026-11-04 查阅)
- Unpacking the Progress Making Forces Diagram - Jobs to be Done Radio (2026-11-04 查阅)
- 262 Bob Moesta: Sales is a timeline, not a funnel - Helping Sells Radio (2026-11-04 查阅)